Леонид Рошаль: о себе, чеченской войне и медицине

На прошлой неделе главный детский врач России, известный всему миру доктор Рошаль пообщался с амурскими медиками, студентами и представителями общественности. Леонид Михайлович был предельно откровенен и весьма остроумен. Он рассказал о времени, в котором мы живем, и о себе, выслушал наболевшие проблемы и пообещал помочь, увозя с собой целую кипу народных посланий. Мы предлагаем самые яркие моменты разговора с Рошалем.

О японской машине

«Человек не всегда доволен тем временем, в котором живет, и тем, что имеет. Получили новую квартиру — и через два месяца это воспринимается как должное. Лет сорок назад я купил «Жигули» за 5 тысяч рублей и 8 лет за них расплачивался. Жена ругалась — зачем брал? В этой машине не было кондиционера и прочих благ цивилизации. Но она доставила мне удовольствие, я много путешествовал по стране. В 1995 году я помогал японским детям, пострадавшим во время землетрясения, читал лекции в Токио. Мне заплатили 550 долларов. Представитель посольства пригласил меня в пивной бар. Я отказался — пива не пью. Тогда он предложил: «Возьмите «Тойоту». Я, как и вы, десять лет ездил на машине с правым рулем. Купил «Тойоту» на заработанные в Японии деньги. Ничего плохого в том, что руль в другом месте, не вижу.

О лихих 90-х

91-й год был для нас знаменательным. Я был среди защитников Белого дома. Пришел туда не из-за Ельцина, а для того, чтобы отстаивать государственное здравоохранение, состояние которого тогда было критическим. Народ пришел совершенно другой, чем спустя 20 лет на Болотную. Мы поставили две машины скорой помощи, вынесли инструменты в чемоданчиках. Решили: если что случится, будем оказывать помощь на местах. Тогда никто не знал, что потом будет. Не подозревали, что власть захватят неприличные люди и построят грабительский капитализм, аналогов которому нет в мире. Приезжал миллиардер Сорос. Он не понимал, что происходит: «Такого в цивилизованных странах нет, все продается, все покупается!» — говорил он.

Безработица, задержка зарплаты… Развал СССР вел и к распаду самой России. Не верьте, когда говорят, что у нас нет чувства долга. Каждый доктор, работающий в те годы за нищую зарплату, — герой. Надо памятник поставить тем врачам, в том числе и амурским, которые не убежали в коммерческие структуры, а стойко исполняли свой долг.

О зарплатах

— Есть регионы, где зарплата врача скорой помощи 14 тысяч рублей, а есть, где 60. И это при той же квалификации и объеме работы. И это в одном государстве?! Полгода назад я спросил у врачей: «Какую заработную плату вы бы хотели получать?» Вы думаете, они попросили миллионы? Вовсе нет, сказали — достойная зарплата 40—60 тысяч рублей. И вот эту цифру мы озвучили на встрече с Путиным. Я не состою ни в какой партии, поэтому честно посмотрю вам в глаза и скажу: какое счастье, что мы вступили в Народный фронт. Теперь можно, сидя за одним столом, сказать: «Владимир Владимирович, а куда мы торопимся? Мы принимаем непродуманные законы, за которые голосуют депутаты-медики, но они не согласованы с гражданским обществом!» И Путин, выслушав аргументированные доводы, отвечает: «А чего действительно торопиться?»

Именно Народный фронт дает такую возможность. Многие его члены вошли в состав Думы шестого созыва и теперь работают там.

О Чечне

— Я был на передовой во время первой Чеченской войны. Видел кровь и боль. Видел, как врачи шили и оперировали раненых без анестезии. Лекарств не было, транспорт с медикаментами не пропускали. Когда я возвращался из Ингушетии, на обочине стояла женщина с чемоданчиком. Мы остановились и подобрали ее. В дороге она рассказала, что ее муж-педагог и трое детей убиты. Она чудом уцелела. Не дай бог такое повторить!

Страной руководили бизнесмены — мы знаем, где они сейчас. Ельцин внес свою яркую лепту в историю, но быстро превратился в посмешище. Стыдно было смотреть, когда он в пьяном состоянии дирижирует оркестром. И только к 2000 году мы стали соображать: где мы, что мы и каким путем идти дальше.

О политике Зурабова

Государственная дума не решала многих проблем. Нужен был свежий голос. Владимир Путин придумал Общественную палату. Это позволило принять на пленарном заседании судьбоносное решение: признать здравоохранение в России неудовлетворительным и не соответствующим Конституции РФ. Нам выкручивали руки из правительства и Президентской администрации. Было заседание, на котором присутствовал Зурабов. Он заявил Путину, что здравоохранению денег не нужно: мол, неправильно расходуем то, что у нас есть. Мы тогда держали отпор: «Может, это вам, Михаил Юрьевич, денег хватает, а нашему здравоохранению они просто необходимы. Оно вот-вот рухнет. Канат перетягивали туда-сюда. И мы победили. Был принят приоритетный проект «Здоровье». На программу выделили немалые деньги — 460 миллиардов рублей. Никогда еще наша медицина не получала таких средств. Это позволило укрепить первичное звено, повысить зарплату участковым врачам. В те времена это были существенные деньги. Однако не обошлось без недочетов.

Выделили средства на покупку более пяти тысяч машин «скорой помощи». Но наши исполнители рассудили по-иному. Высокопроходимые автомобили остались в городах, менее проходимые отправились в села. Я далек от мысли, что президент США Обама сидит в овальном кабинете и расписывает: эта машина отправится в один штат, вот эта — в другой. Значит, у нас такой уровень исполнительной дисциплины. Есть люди, которые считают: «Верните Сталина! Пострелял бы жуликов и все в порядке!» А без Сталина мы разве не можем эту проблему решить? Чтобы была культура, производственные отношения, ответственность?

О митинге на Болотной

НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, где я работаю, стоит в 400 метрах от Болотной площади. Когда 10 декабря 2011-го после выборов в Госдуму там стал собираться народ, реаниматологи и травматологи снова были готовы оказать медицинскую помощь.
На митинг, судя по машинам, приезжали в основном богатые люди. На следующий день ко мне пришел один из собравшихся. Крупный бизнесмен: квартира в Москве, дача в Подмосковье, дом в Швейцарии, где постоянно живет его семья.

— Зачем вы туда пришли, — спросил я у богача? — Вам-то чего не хватает?

— Замучили откаты. Как что — откат. Не будет денег, не будет и бизнеса. Работать стало невозможно.
Мужчина перечислил мне, какие государственные структуры требуют откаты. Другой вопрос — кредиты. Банк долгосрочных не дает, развиваться не на что. Деньги можно взять только в частных банках под большие проценты. Что народ гложет? Несправедливость! А с моей точки зрения: у нас кризис, людей поджимают, а число миллиардеров стало в два раза больше. Возникает вопрос: откуда?

Об американской и российской медицине

У нас 30% населения довольны врачами. За границей — 80%. Я не люблю западное здравоохранение. Изнутри знаю американскую систему — вытягивание денег по кругу. Но там доктор — это доктор. По-другому устроена система последипломной подготовки. Хочешь или нет, тебе постоянно всаживают знания в голову. Плохим врачом на западе быть нельзя. А если не выполняешь этические нормы или есть жалобы, тогда вообще запрещают заниматься профессиональной деятельностью. В России также необходимо постепенно вводить систему повышения профессиональной деятельности.

Врач не должен бояться

«Почувствовать биение сердец ваших медиков, для меня это важно — рассказал Леонид Рошаль после своего выступления. — Аудитория мне понравилась, люди собрались не безразличные. Увожу с собой кучу посланий, выясним все и составим доклад, чем дышит медицина Приамурья».

— Владимир Путин говорит, что вы постоянно с ним спорите. Это помогает в рамках работы Народного фронта? — спросили у него журналисты.

— Конечно. Только благодаря Народному фронту у нас появилась возможность победить Минздравсоцразвития и сделать 109 поправок в новый закон. И это хорошо, что в народном фронте есть люди, которые говорят правду. Врачи тоже не должны бояться говорить вслух о проблемах. Раньше все боялись ЦК КПСС. Сейчас другая система: врач боится заведующего отделением. Тот в свою очередь — главного врача, последний — министра. Министр боится губернатора. Я считаю, что врачи должны отстаивать свои профессиональные интересы и конституцию. Не бояться и не врать, тогда будет порядок.