- Многие опасаются отдавать ЖКХ в частные руки. Да сегодня 80 процентов Благовещенска отапливает ТЭЦ. А это предприятие частной формы собственности. - Российские коммунальные системы были созданы по инициативе правительства и президента для изменения системы ЖКХ, во избежание произвола, коррупции и воровства чиновников на всех уровнях власти. В частных компаниях система корпоративного контроля достаточно жесткая. Там иные подходы к вопросам воровства, растраты... Плюс частная компания заинтересована в уменьшении себестоимости и повышении прибыли. - Однако и президент, и российское правительство против монополизации в какой бы то ни было сфере. Но АКС тот же монополист? - В данном случае монополизма будет меньше, чем у того же мэра. А "Российские коммунальные системы" - это вертикально интегрированная компания. Хороший Сурат, плохой - дело десятое. Будет сравниваться эффективность работы АКС с филиалами в других регионах. Если менеджмент работает хорошо, есть возможность для роста, если плохо, то этих ребят просто сменят. - Как председатель комиссии по бюджету, финансам, экономике и собственности, вы считаете нормальным, когда компания с уставным капиталом в 10 миллионов рублей берет в аренду имущество с балансовой стоимостью 250 миллионов, а рыночной - миллиард рублей? - Это стандартное явление во всем мире, в том числе и у нас. Поймите, ведь РКС - это не страховая компания, собственность которой в случае наступления страхового случая должна быть выплачена. Это не банк, который берет у вас деньги и может лопнуть. В чем опасность для города? Они же не выкопают трубы и не убегут? С имуществом города ничего не случится. Приватизация муниципальной собственности возможна только с включением в планы приватизации, решением городской Думы, проведением конкурсов или аукционов. Другого пути нет. Но коммунальные сети по закону приватизации не подлежат. Уйдут РКС из Благовещенска, что дальше? Сейчас дальнейшая работа муниципальных предприятий под большим вопросом. Завтра у нас начнутся катаклизмы - будем замерзать и прочее. - Конечно, если муниципальные предприятия намеренно подводят к банкротству, ничего хорошего не получится: "Амурские коммунальные системы" не платят аренду за используемое имущество МП "Водоканал". Получается, что они пользуются им бесплатно, а для города каждая копейка на счету. - МП "Водоканал" сейчас в стадии банкротства. А основной кредитор предприятия - налоговая инспекция. Если АКС отдаст собранные с нас деньги "Водоканалу", то все они уйдут туда. И основная доля (практически 90 процентов) пойдет в Москву. Вопрос: будет ли лучше от этого жителям Благовещенска? Поэтому предлагается создать фонд, который будет под контролем мэрии. И поступающими в этот фонд деньгами за аренду мы будем расплачиваться с АКС за их вложения. Ничего плохого в этой схеме нет. АКС, скорее всего, не самая лучшая система. Но на данном этапе у нас какая альтернатива? Либо отдать ЖКХ в долгосрочную аренду АКС, либо ничего не делать. Если говорить по большому счету, мы выбираем из двух зол меньшее. Мое глубокое убеждение: если мы заключим договор с АКС, то городу и жителям будет лучше. Лучше тот, кто даст деньги дешево и надолго, создаст нормальную рабочую систему. Более того, федеральный центр нам будет помогать. - Вы в этом уверены? - В этом году область из бюджета выделила Благовещенску пять миллионов рублей. Наличие договора аренды с АКС не помешало области дать деньги. Я клянусь, что и государство будет стараться помочь ЖКХ. Но... Государство будет давать деньги тем территориям, которые смогут обосновать необходимость, разработать экономическую программу, представить в центр и пробить эти деньги. РКС сделать это будет проще. И вопрос с федеральными льготами будет решаться легче. Потому что РКС находятся в Москве и влияния на правительство у них больше, чем у мэра. Речь идет о немедленном утверждении договора и вложении больших денег (909 миллионов рублей в течение четырех лет) в ЖКХ Благовещенска. Говорить о том, что бюджет города сможет за четыре года вложить такую сумму в ЖКХ, нереально. - А почему именно 900 миллионов, а не 500 или, к примеру, миллиард? - Это то, что предусмотрено нашими программами, сумма выверена и просчитана. Можно вложить и 10 миллиардов. Но тогда тарифы так вырастут... А тут АКС смотрят: сколько вложить, на сколько лет, чтобы сэкономить энергетику, воду, счетчики всем установить и при этом люди были способны оплачивать коммунальные услуги. Говорят: АКС установят большие тарифы. Останутся ли муниципальные предприятия под руководством мэра или придет АКС, все равно тарифы регулирует государство. Верхнюю планку оно будет держать. - В других городах, где заключили с РКС долгосрочные договоры, начались выселения людей из квартир в бараки на окраине. Люди боятся подобных "репрессий". - За собственность, за квартиру нужно платить. Те люди, которые работают на вас, тоже должны жить и получать зарплату. Если взять всех неплательщиков, то 80% из них оплачивать жилье способны. И 70% должны получать субсидии, но ленятся. Никто льготы и субсидии не отменял. - У многих просто нет возможности собирать кучу справок, каждые три месяца выстаивать очереди в ЖКХ. - Согласен, местная власть должна сделать все, чтобы система получения субсидий была упрощенной. Над этой проблемой сейчас работают. Я предлагал администрации: пусть люди самостоятельно устанавливают водосчетчики, а потом их оплатят из тарифов. Предлагал сделать амнистию: тому, кто заплатит все долги сразу, скидка 20%, в течение двух месяцев - 10%, трех - пять. Но мэрия на это не согласилась... Я за договор с АКС, потому что на сегодняшний день это лучший выход для города по привлечению длительных инвестиций и по нормальному, конкурсному управлению собственностью ЖКХ. Допустим за четыре года они не вложат обещанные деньги или завтра на этом рынке появятся другие компании, в том числе и государственные, которые будут работать лучше, мы можем отказаться от услуг АКС. - В таком случае, согласно договору, город сначала должен вернуть им вложенные в ЖКХ деньги. Откуда они найдутся в нищем бюджете? - Допустим, город решит заключить договор с другой компанией. Тогда первым условием конкурса должна быть договоренность, что эта компания на лучших условиях вернет деньги АКС и дальше будет работать сама... - В центральной газете "Ведомости" за 12 августа прошла информация: РАО ЕЭС отказала РКСовцам в инвестициях, после чего часть менеджеров из руководства покинули компанию, убытки РКС на сегодняшний день 117 миллионов рублей. Насколько мне известно, убытки АКС составляют 125 миллионов. Возникает вопрос: откуда возьмутся инвестиции? - Не знаю, об убытках РКС (думаю, эта цифра значительно выше), а 125 миллионов убытков АКС я готов подтвердить. Но паниковать по этому поводу не стоит. Это значит, что "Амурские коммунальные системы" затратили больше денег, чем получили. И за это им надо спасибо сказать: никого не отключили от воды, электроснабжения. Значит, они надеются на что-то. У РКС деньги для инвестиций есть, потому что они работают с Европейским банком реконструкции и развития, с федеральным центром. АКС и РКС могут привлечь деньги под ставку 6 - 8%, а город - гораздо меньшие суммы, но под 20%. Это ляжет в тарифы, которые нам с вами оплачивать. - Противники подписания договора с АКС объясняют покладистость некоторых депутатов городской Думы тем, что они не хотят портить отношение с городскими властями, потому что зависимы от администрации. Это главврачи муниципальных больниц, заместители, которые находятся у них под пятой. У вас имеется в городе частный бизнес. А значит, вы тоже в какой-то степени зависите от мэрии, как и депутат Ведев. Вопрос о предоставлении налоговых льгот - прерогатива Думы, но деньги-то дает исполнительная власть. - Если речь идет об "Амурском бройлере" и "Амурском кристалле", то это крупные предприятия. Деньги платятся не в город, а в область. И поскольку администрация области настороженно относится к АКС, то, скорее всего, она может оказать на нас давление за то, что мы выступаем за подписание этого договора. За четыре года я не раз вступал в перепалки с мэром, когда воевал за уменьшение дефицита бюджета. Имеет ли на меня администрация города влияние? Имеет. Но и депутаты городской Думы имеют влияние на администрацию. Тема спекулятивная. Моя мечта, чтобы каждый житель знал, сколько он платит за воду, за ремонт трубы, за дворника, и чтобы каждый дом этими деньгами сам распоряжался. А противникам договора скажу: давайте говорить конструктивно: критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай! P. S. Последний вариант договора, подписанный Колядиным и Суратом, в конце июля, отличается от первой редакции уступками АКС в пользу города. Работа, которая проводилась оппонентами подписания договора, принесла свои плоды. Значит, депутаты городской Думы воевали с мэром не зря...